Отправлено: 12.02.09 02:07. Заголовок: Вопрос всем старым рокерам

Не знаю даже, кому конкретно задать вопрос, да простят меня модеры и админы.Надесюь, что старые рокеры заглянут сюда и ответят. А вопрос наивный, но очень и давно меня интересующий

Расскажите, как ЭТО начиналось в Одессе? Что заставляло брать в руки гитары, чего хотели добиться написанием песен? Вот я анализировал когда-то творчество группы ДДТ. В начале 90х - крики о "гребанной советской власти", которой пришел конец (и только уже потом осмысление того, а что же получили). А какие настроения были здесь?Или это было некое баловство без конечной конкретной цели? не хочу никого обидеть, просто историю нужно знать, а кто ж её преподаст лучше очевидцев?

Заранее спасибо всем, кто откликнется на пост

 Отправлено: 12.02.09 20:49. Заголовок: Моня 4 аккорда, пока..

Моня 4 аккорда, пока старые рокеры подтянутся, советую поворошить раздел Пресса, там есть немало на эту тему

 Отправлено: 12.02.09 21:35. Заголовок: DenZanuda, спасибо з..

DenZanuda, спасибо за совет! Но всё же было бы интересно послушать старрокеров) просто пресса-прессой, а воспомнинания живых людей - это всегда интереснее. Особенно не в отдельных статьях, а вот так, на форуме.Ведь в коротком сообщении человек пишет то, что ему ярче запомнилось...Ну вот, например, у меня есть газетная статья про Л.Утёсова, написанная Валентином Крапивой, человеком, лично общавшимся с музыкантом. То, что пишут в шаблонных статьях и биографиях, и то, что написано в этой статье - это ж две большие разницы

 Отправлено: 12.02.09 22:36. Заголовок: Моня 4 аккорда Cпоч..

Моня 4 аккорда
Cпочатку була кава)))Предлагаю ссылку на вот эту интереснейшую вещь http://www.oldgoodrocker.com/Pressa-vospominania.html настоящие воспоминания не в форме статьи или хронологической истории

 Отправлено: 13.02.09 00:00. Заголовок: добавлю лишь, что мн..

добавлю лишь, что многие статьи в разделе "пресса" написаны очевидцами и участниками событий...
собственно, газетных вырезок там мало. в основном статьи из самиздата и воспоминания

 Отправлено: 13.02.09 15:54. Заголовок: 2Just me Только вчер..

2Just me Только вчера прочитал) но всё равно спасибо.

ЗЫ Сначала было слово...но знали бы вы, какое...(

 Отправлено: 16.02.09 07:00. Заголовок: Уважаемый!Почему нап..

Уважаемый!Почему написанием песен нужно чего-то добиваться?Прошу прощения-не хочу Вас обидеть,но эта точка зрения очень советская!Вам не приходила в голову мысль,что заниматься музыкой можно просто для удовольствия?Что можно просто выйти на сцену и играть МУЗЫКУ,не пытаясь никому ничего доказывать?Насколько я помню-именно этим и занимались мои друзья на заре развития рок-н-ролла в Одессе.И продолжают заниматься по сей день!Рок-н-ролл жив!Давайте хоть в этом аспекте будем оптимистами!!!

 Отправлено: 16.02.09 22:36. Заголовок: Добрый день, Вадим! ..

Добрый день, Вадим! Я и не утверждал, что написание песен имеет лишь одну цель, я лишь предположил, как вариант. Возможно, был не так понят) А почему предположил - опять же, после прослушивания\просмотра\прочтения интервью с отцами российского рок-н-ролла. Там как раз было явное стремление к "переменам", возможно даже к смене власти, и были люди, которые искренне верили, что рок-н-ролл в силах это сделать.

Если то, что вы написали за наших музыкантов, действительно правда (не обижайтесь, я вам искренне верю!), то тогда действительно наш рок-н-ролл таки "живее" и интереснее (c)

Спасибо, что откликнулись!

 Отправлено: 18.02.09 04:38. Заголовок: Всегда рад общаться ..

Всегда рад общаться с приличным человеком!

 Отправлено: 18.02.09 16:03. Заголовок: Не могу не согласить..

Не могу не согласиться с Вадимом! Уверен, что большинство рок-музыкантов 80-х годов не ставили перед собой цель - изменение политического строя и не считали себя диссидентами. Никто из них не хотел «к штыку приравнять перо» (или, скажем, гитару). Они просто занимались любимым делом и делились его плодами с другими «посвященными».
Все гораздо проще…Мне всегда казалось , что рок-искусство является очень искренним и честным по отношению к окружающему миру… И это не могло не идти в разрез с существовавшей советской идеологией. Поэтому сами того не желая , рок-музыканты того периода явились сильным раздражителем для партийных и комсомольских чиновников - идеологов того времени . Но не считаться с этим стихийным рокерским движением они не могли. Думаю, что для того чтобы не дать этому стихийному движению вырваться на свободу , а другими словами задушить, было решено его организовать и возглавить. И появление первых рок-клубов в СССР , и в Одессе в частности, стало результатом этого процесса .
При этом нельзя все воспринимать только в черно-белых тонах. Среди комсомольских работников того времени тоже были люди, искренне любившие рок-музыку и понимавшие ее (вспомнить хотя бы создателя и организатора известного рок-фестиваля в г. Новая Каховка - Сергея Цигипу).
В то же время, многие музыканты в своем творчестве поднимали и остросоциальные темы. Прежде всего, группа «Провинция». Это вызывало противостояние и попытки запретов и срывов концертов группы. Но все же, социальная тематика не была определяющей в творчестве групп того времени. Чаще всего, группы просто в своих песнях отображали свое отношение к действительности. Кто-то с юмором как Игорь Ганькевич и «Бастион» , кто-то с нервом, тревогой, иногда пафосом, как «Провинция». Другие группы (чаще более молодое поколение) пели об отстраненных вещах, обращаясь к вечным философским вопросам жизни и смерти, зла и добра…
Поэтому , на самом деле, никто, берясь за гитару, микрофон, клавиши, барабаны, саксофон, не преследовал далеко идущие цели , и тем более политические. Каждый занимался своим любимым делом и искренне пел со сцены о тех вещах, которые для него тогда были важны.
Вот, пожалуй и все, что я хотел сказать…

 Отправлено: 18.02.09 16:45. Заголовок: Procurator, хорошо с..

Procurator, хорошо сказал!
Помнится, на старом форуме аналогичная тема вызвала страшный срач в комментах. Наверное потому, что этот вопрос - без ответа, никто уже и не вспомнит, почему он взялся за гитару. Наверное, всё таки потому, что это просто чертовски интересное занятие.
Меня вот больше интересует другое. Почему многие музыканты, из тех, кто начинал ещё в те года, продолжают заниматься этим сегодня, или того более, после продолжительного перерыва вновь садятся за инструмент. И продолжают заниматься этим неблагодарным, отнимающим массу сил и времени делом, несмотря на все свои работы-семьи-заботы и прочие жизненные трудности...
Наверное, это тоже вопрос риторический.

 Отправлено: 18.02.09 17:23. Заголовок: В Диком Z, как все, ..

В Диком Z, как все, наверняка, знают, по четвергам зажигает группа Моби Дик. Как-то раз, а именно: на майские 2008го, я ехал в Крым (с отцом и сестрой, поездку организовывала знакомая родителей. Ехала, грубо говоря, Академия Связи). Пока ждали автобуса, собралась толпа, которая и ехала в эту поездку. И с удивлением среди людей обнаружил знакомое лицо: точно, вокалист и иногда бассист Моби Дика. Заприметил, кого он провожал, и уже в Крыму разговорился, как оказалось, с его женой. И она поведала:

Вагиф Амирович Мамедов, в народе дядя Володя, профессиональный басс-гитарист, работает терапевтом. По четвергам отводит душу, играя в Диком Z. + рассказала какой-то диалог между ней и дядей Володей, сейчас точно не вспомню, что-то про здоровье.

И вот сказать, что человек полностью отдаёт себя музыке..ну вот чтобы да, так нет, правильно? Но и сказать, что он не занимается всерьёз музыкой тоже нельзя...Я думаю, что и остальные также - просто без музыки прожить они не могут

P.S. Точно также спросите у альпиниста: зачем идёшь в горы? никто не ответит. Кто не пробовал, тот не поймёт. А ведь многие одесские альпинисты сейчас или бизнесмены, или просто очень неплохо зарабатывают, причем не физ.трудом. И, тем не менее, регулярно ездят в горы, невзирая на бытовые проблемы...Видимо, и правда риторические вопросы...

 Отправлено: 19.02.09 00:08. Заголовок: Моня 4 аккорда Рито..

Моня 4 аккорда
Риторические вопросы - не значит что на них не надо пытатся ответить !

 Отправлено: 19.02.09 02:14. Заголовок: > на них не надо..

> на них не надо пытатся ответить

такого утверждения не было)

 Отправлено: 21.02.09 03:55. Заголовок: Значит мой ответ тож..

Значит мой ответ тоже был риторический....

 Отправлено: 21.02.09 05:29. Заголовок: :sm12: ПРИВЕТ ВСЕМ!..

ПРИВЕТ ВСЕМ!!Я ПРИНАДЛЕЖУ.К ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ТРЕТЬЕЙ ВОЛНЕ.ОДЕССКОГО РОКА.ЧТОБ БЫЛО ПОНЯТНО.ПЕРВАЯ ВОЛНА-КИСА.ГАНЯ.ВТОРАЯ ВОЛНА-ТРЕШ МАШИНА.СИНДРОМ И Т.Д.ТАК ВОТ Я НЕ.МНОГО ДАЛЬШЕ.ХОТЯ НАЧИНАЛ ИГРАТЬ В 1988 ГОДУ В ДЕТСКОМ ВИА.ПРИ КЛУБЕ ВОЕНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ В СЕЛИКЦИОННОМ ИНСТИТУТЕ.НЕ ДАЛЕКО БЫЛ КЛУБ ДЖУТОВОЙ ФАБРИКИ.ГДЕ ПРОВОДИЛ КОНЦЕРТЫ СТАРЫЙ РОК-КЛУБ.НО ЗАИГРАТЬ РОК МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ НЕ ЭТИ КОНЦЕРТЫ.А ТО.ЧТО В ГРУППЕ КОШКИН ДОМ ИГРАЛ ТОГДА БАРАБАНЩИК ФЕДЯ(ФАМИЛИЮ НЕ ЗНАЮ)ОН ДРУЖИЛ С РУКОВОДИТЕЛЕМ НАШЕГО ВИА И ПРОВОДИЛ НА ШАРИКА НАС ТУДА.ВОТ ЭТО КАЙФ БЫЛ.ТОЛПА СТОИТ.А МЫ ГОРДЮЩИЕ.ПРОХОДИМ С ФЕДЕЙ А ДОБИЛА МЕНЯ СОВСЕМ ГРУПКА ЕВРОПА.СО СВОИМ ХИТОМ И Я ОКОНЧАТЕЛЬНО УШЁЛ ОТ ЛАСКОВОГО МАЯ.ХОТЯ ДО ДИП ПЁРПЛ И ЗЕПЕЛИН.БЫЛО ЕЩЁ ОЙ КАК ДАЛЕКО П.С. МОЖЕТ Я НЕ МНОГО НЕ ПО ТЕМЕ.КАК ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ ВООБЩЕ.НО ТАК НАЧИНАЛОСЬ У МЕНЯ

 Отправлено: 12.03.09 01:09. Заголовок: Однако было бы интер..

Однако было бы интересно послушать А. Коханчика (благо он есть на форуме), что он думает за нашу дискуссию))) Писать просто в личку неинтересно, вот на публике бы пост лицезреть

 Отправлено: 14.04.09 02:46. Заголовок: Rhetoric

Досиденты. Яша, царство ему небесное, познакомил меня с этим термином. Те кто уже и давно против, но ещё не сидел. Он знал о чём говорил ещё с самиздатовских времён побега на Север из Питера. Благодаря ему Провинция зазвучала "с нервом, тревогой, иногда пафосом". Собирая сейчас наш архив и перечитивая его стихи ставшие песнями, я к большому сожалению понял что за исключением нескольких (Кредо из фильма Дискжокей, Караул устал, Аукцион Комиссионной Торговли) ...все они остались к месту и вне времени.

Валентин Крапива, упомянутый в начале разговора, мой крестный в музыке. Парадокса здесь никакого. Он стал режиссёром студенческого театра эстрадных миниатюр (СТЭМ) нашего строительного института в котором я тапёрил с первого курса. После первого места на Всесоюзном конкурсе СТЭМов, он решил поставить спектакль про Франсуа Вийона. Песни к спектаклю на отобранные им переводы стихов Франсуа, он дал писать мне 17-ти летнему. И к хорошей словесности тоже он приучил. А она всегда в оппозиции к любому режиму, хотя бы уже потому что режим косноязычен несмотря на новомодное присутствие public relations :)

Ну и конечно поиграть! А как же без этого? :) Самой большой "непохвалой" для кого-то у Жени была фраза "А сыграть им слабО?" :)

 Отправлено: 14.04.09 14:38. Заголовок: Спасибо, Игорь, за о..

Спасибо, Игорь, за ответ.
А вот интересно, были ли случаи, когда кто-то из наших одесских музыкантов действительно пострадал за своё творчество? Я не беру случаи, когда с отдельными людьми проводились "душеспасительные беседы", а скажем, ситуации, когда у человека, например, возникали проблемы на работе и проч.

Вот, например, на сайте в разделе "пресса" лежит очень интересный документ - письмо Вадима Лебедева о пред-рок-клубовских событиях:

http://oldgoodrocker.com/Pressa-vospominania.html

так человека реально, всего лишь за попытку (!) организации концерта, лишили визы тем самым сделав невозможной его дальнейшую работу по специальности: "Мне в мореходке ее открывали полтора года. А они за один день закрыли. Я больше не мог работать по специальности никогда. Только в порту. И все."

 Отправлено: 20.06.09 00:57. Заголовок: rezmaks А я вже дума..

rezmaks А я вже думав, що це Марік обізвався з Нового Світу.
Він здається теж там тепер. У Йорку. Вам там файно - мову англійську вчити не треба і так її знаєте.
Як колись казав киянин Євген з Ґоґоль-Борделло, коли переїхав туди, вивчив мову, то у тих текстах американських класиків рока розчарувався. І почав на свій лад співати мішаниною. Знаєш про кого я кажу ?
Гудзь чи Гуць. Недавно у Варшаві показували про нього фільм. Якась чеська молода журналістка з Лондона, зняла кінорепортаж як Євген шукав своє циганське коріння - Закарпаття-Київ-Москва-Сибір-Київ.
Дуууже цікаво.

 Отправлено: 29.08.09 08:02. Заголовок: Всем привет! Я думаю..

Всем привет!
Я думаю PROCURATOR ответил на этот вопрос исчерпывающе, добавить могу только одно.
Мы делали то, чего не могли не делать, мы были единны, любимы и счастливы.
Наверно по той-же причине и продолжаем сейчас.
Удачи Нам Всем!

 Отправлено: 29.08.09 11:06. Заголовок: я помню даже ..

я помню даже снимки ренггеновссие с twist againe и прочее поменю в школе группа играла битлс я иогла был в 6 -м классе было товарищи было как нить выпью всопню

 Отправлено: 28.02.10 14:09. Заголовок: Вадим пишет: А поч..

Вадим пишет:

цитата:

А почему предположил - опять же, после прослушивания\просмотра\прочтения интервью с отцами российского рок-н-ролла. Там как раз было явное стремление к "переменам", возможно даже к смене власти, и были люди, которые искренне верили, что рок-н-ролл в силах это сделать.

Стремление к переменам наблюдалось у любого нормального школьника. Но с возрастом это проходит :)

 Отправлено: 28.02.10 14:16. Заголовок: midiez пишет: А вот..

midiez пишет:

цитата:

А вот интересно, были ли случаи, когда кто-то из наших одесских музыкантов действительно пострадал за своё творчество?

Я был юн и неопытен, но хорошо помню ту пору :) Многие музыканты были столь антисоциальными личностями, что были вне советского добра и зла. Помнится, "Бастион" взял костюмы под залог паспортов. Костюмы так и не вернули. И жили себе люди без паспортов, в условиях диктатуры пролетариата :)

 Отправлено: 28.02.10 18:06. Заголовок: Eugenius, а можно по..

Eugenius, а можно поподробней про историю с костюмами?

 Отправлено: 01.03.10 12:13. Заголовок: Eugenius пишет: Eug..

Eugenius пишет:

цитата:

Eugenius, а можно поподробней про историю с костюмами?

Это все, что я слышал по этому поводу на Бирже в те годы. У меня нет подробностей. Извините :)

 Отправлено: 01.03.10 12:27. Заголовок: Впрочем я помню, что..

Впрочем я помню, что и Владимир Коваленко (Карлсон) как-то, в конце 80-х, когда он был в "Кратере", искал работу, на которую берут без паспорта. Не знаю почему.
Я немного неприятно ощущая себя в роли распространителя сплетен. Ведь живы пусть не все, но многие участники событий. Просто хотел проиллюстрировать свое ощущение, что музыканты тех лет являлись асоциальными личностями, а не сознательными борцами с режимом. И это хорошо. Политическая ситуация меняется, а песни остаются :)

 Отправлено: 01.03.10 21:12. Заголовок: да, лан, чё там... я..

да, лан, чё там...
я просто думал, мало ли, может ты как-то причастен был к этой истории...
а такие мелочи всегда интересны

 Отправлено: 02.03.10 10:43. Заголовок: DenZanuda пишет: я ..

DenZanuda пишет:

цитата:

я просто думал, мало ли, может ты как-то причастен был к этой истории...

Спасибо! Я причастен был лишь в том смысле, что крутился возле них в те годы, ибо сам хотел быть музыкантом :)

 Отправлено: 11.03.10 01:29. Заголовок: Никакой особенной ис..

Никакой особенной истории с костюмами не было. Их взяли сначала напрокат в комбинате Оперного театра под залог паспорта Марины. Потом она же уговорила костюмы списать и перевести в ОМК, а паспорт забрала, естественно. Вот и вся история.
Относительно того, почему Карлуша искал работу без оформления? У него на то были личные причины. Мы все о них знаем, рассказывать теперь вряд ли будем - Вовы уже нет.

 Отправлено: 11.03.10 17:53. Заголовок: Спасибо, что разъясн..

Спасибо, что разъяснили! Я пересказал сплетню, которую слышал в те году :)

 Отправлено: 14.03.10 00:52. Заголовок: Я ничего не собирала..

Я ничего не собиралась разъяснять. Просто описала бытовую ситуацию, которая в глазах мальчишек могла выглядеть как угодно. Думаю, что в глазах тех же мальчишек, которых в школе заставляли очень коротко стричься, длинноволосые молодые мужчины вполне могли выглядеть "антисоциальными" личностями. Но хочу сказать, что тогда длинные волосы УЖЕ являлись неким вызовом и, вероятно, протестом против установленного порядка. А сегодня идя по столице запално-европейского государства, я постоянно вспоминаю Одессу 80-х и думаю, что в нынешнем супермодном виде никто и на улицу не вышел бы.
Уже приходилось писать о том, что в клубе не было никаких антисоветских деятелей, а были просто свободные люди. И, за редким исключением, мы были очень неслабо образованы.

 Отправлено: 28.03.10 22:04. Заголовок: Вы забыли написать, как нас вызывали в комитет комсомола за антисоветскую музыку.

А потом, в 86-ом, тот же комитет устраивал рок-фестивали и поощрял участников.

 Отправлено: 01.04.10 00:27. Заголовок: В 86-м - это не пото..

В 86-м - это не потом, а до того, как.
Комитет фестивали не устраивал: у них была другая работа.

 Отправлено: 05.04.10 15:49. Заголовок: Комитет расспространял билеты в ДК Политеха. И именно в 86-м.

Это я точно помню. А Вы случайно не оттуда? Очень знакомая фамилия.

 Отправлено: 10.04.10 17:28. Заголовок: Я не случайно. И фам..

Я не случайно. И фамилия моя знакома многим.
Каким образом вы знаете состав целого учреждения?

 Отправлено: 26.10.11 02:13. Заголовок: Всем привет, ...я ту..

Всем привет, ...я тут новый, прошу меня простить если я попал не в ту тему, в дальнейшем я разберусь, ....меня интересует вопрос, .....кто то может сказать, как таковой Рок клуб еще есть в Одессе...с планами, руководителями, помещением и Т.Д.????? Если да, то можно ли получить какие то контакты, №тел. с кем можно поговорить об этом ???....спасибо.

 Отправлено: 26.10.11 13:07. Заголовок: lexshow, к сожалению..

lexshow, к сожалению (или к счастью) только виртуальный.

вот тут

 Отправлено: 26.10.11 19:06. Заголовок: DenZanuda Привет......

DenZanuda Привет......воистину к сожалению, спасибо за ответ. Хотелось бы узнать почему так, в этом нет необходимости или обленились все ??...разве статус официального клуба не играет положительную роль в творческой жизни наших музыкантов ?

 Отправлено: 27.10.11 13:38. Заголовок: если вас интересует ..

если вас интересует моё мнение, то, на мой взгляд, статус официального клуба не играет вообще никакой роли в творческой жизни наших музыкантов.

нынче музыканты сами покупают оборудование, сами записываются, сами продвигают своё творчество посредством интернета и сами организовывают свои концерты.

зачем спрашивается нужен ещё какой-то клуб?

 Отправлено: 27.10.11 18:56. Заголовок: DenZanuda Абсолютно..

DenZanuda
Абсолютно согласен. Рок-клуб был чисто советским изобретением. Рокеры с их свободомыслием представляли собой не то чтоб угрозу государственному строю, но все же расшатывали моральные устои и не вписывались со своими взглядами в концепцию морального кодекса коммуниста. Поэтому организованные рок-клубы были возможностью власти в какой-то степени контролировать музыкантов и их слушателей. Рок-клубы создавались по-принципу: Хочешь что-то развалить? Тогда это надо организовать и возглавить! Хотя у каждого из рок-клубов была своя история и свои особенности создания и существования. Справедливости ради , надо отметить, что для рокеров того периода, объединение в рок-клубы - было положительным фактором. Это была возможность обмена опытом, возможность выступать на сцене, возможность использывать дорогостоящую аппаратуру, которая была не по карману музыкантам. Сейчас же все эти фактоы отпали. Поэтому и нет никакой целесообразности в объединении музыкантов в подобные организации.

 Отправлено: 14.11.11 22:27. Заголовок: lexshow, а отчего же..

lexshow, а отчего же вы так с затеянной вами же дискуссии спрыгнули?
хотелось бы услышать вашу точку зрения по поднятому вами же вопросу